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Geschrieben von firefighter am 15.12.2008 um 10:12:

Also wirklich

Hallo Leute, ich würde auch noch gern meinen Senf dazugeben.

Tappi, zu deiner Erklärung warum man solch einen Defibrilator (kurz Defi) zum Einsatz bringt ist nichts mehr hinzuzufügen. Außer: Die meisten kenn die Szene aus vielen Filmen. Ein Patient liegt im Krankenbett und ist an ein EKG angeschlossen. Kurz danach ein langer Piepton und eine durchgehende Linie auf dem EKG-Monitor. Man spricht hier von einer Asystolie (von a- „ohne“ und Systole „Herzkontraktion“).
Jetzt kommen im Film die Doktoren und benutzen einen Defi. Frage: Was wollen die damit erreichen?
Solche und noch andere EKG-Bilder werden heute nicht mehr defibriliert. Ein sogenanntes Kammerflimmern, wie Tappi schon erwähnte, sollte so früh wie es geht defibriliert werden. Das Herzreizleitungssystem wird somit quasi resetet.

Zur Frage von Black Desire möchte ich Tappi ein wenig verbessern. Es ist nicht immer nur der linke Arm der ein wenig zuckt. Warum eigentlich?
In meiner Zeit als Rettungsdienstler habe ich den Defi einigemale einsetzen müssen. Leider hatte ich da unterschiedliche Bilder gesehen.
Es wird bei einer Defibrilation ein Stromstoß mit einer bestimmten Joulzahl durch das Herz gejagt. Das Herz ist salop gesehen ein unterteilter Muskelbeutel, versehen mit Ventilen (Klappen) und einem eigenen elektrischen Leitungssystem.
Bei einem Stromstoß bzw. Stromschlag ziehen sich bekanntlich alle Muskeln im Körper zusammen. Dies hat nun zur Folge das man nach dem Strom in "Bewegung" kommt. Die Luftsprünge aus Filmen würden für einen sehr sehr hohen Stom sprechen wobei das Herz danach einem gegrilltem Fleisch ähnelt.
Heute werden bei sogenannten halb- bzw. vollautomatischen EKG/Defi-Geräten (kurz AED) geringere Ströme verwendet um das Herz zu schonen. (Ergänzung: Der Strom wird biphasisch abgegeben - ältere Geräte geben monophasisch ab)
Also, es können beide obere Extremitäten sein die sich etwas bewegen, der ganze Oberkörber, aber auch die unteren Extremitäten könne sich nach einem "Schlag aus der Steckdose" bewegen.

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Geschrieben von Tappi am 15.12.2008 um 21:27:

 

Vor einigen Jahren wurde mal bei einem Dienst (weiß nicht mehr ob ich da schon aktiv war oder ob es noch in der JF war) gesagt das sich nur der linke Arm etwas bewegt.

Wußte ich auch noch nicht das es unterschiedlich sein kann.

Danke dir für die Erweiterung meiner Erklärung

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Geschrieben von firemanntom am 15.12.2008 um 21:28:

  RE: Also wirklich

Ich bin ein alter Sack in dem Gebiet. Ich arbeite seid mehr als 30 Jahren in der Intensiv und Notfallmedizin. Ich kann nicht mehr zählen wie häufig ich den Defi bedient habe, oder seinen Einsatz gesehen habe. Bei dem ein oder anderen Patienten gab es mal ein zucken der Muskulatur, aber es ist noch nie jemand so hoch gesprungen oder geflogen wie im Film. Das ist Film quatsch. Firefighter, nach den neuen Kenntnissen der Kardiologen wird schon mal der Defi nach Gabe eines Medikamentes bei einer Nullinie benutzt. Es war zum Teil mit erfolg. Aber nicht immer.
Im Punkto mit dem bi und mono defis, hast Du zum Teil recht. Der Bi arbeitet mit weniger " Strom ", aber auch hier zuckt mancher Patient schon mal.

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Geschrieben von Tappi am 15.12.2008 um 21:44:

 

zucken aber nicht wie im Film das das ganze Bett wackelt

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Geschrieben von RatzFatz am 15.12.2008 um 22:33:

 

Wow firefighter das ist eine echt klasse Erklärung, wie lange bist du schon beim Rettungsdienst?

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Geschrieben von Black Desire am 16.12.2008 um 06:47:

 

Zitat:

Original von Tappi zucken aber nicht wie im Film das das ganze Bett wackelt

Das ist mehr, die springen richtig hoch...sieht aus, wie ein Jojo

Mich würde noch intressieren, ob die Leute (wenn sie wieder
aufwachen) schmerzen haben?

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Geschrieben von firemanntom am 16.12.2008 um 19:32:

 

Ja, wie eine verbrennung, wenn die Elektroden nicht richtig eingeschmiert waren und zu trocken auf die Haut gelangen. Es tut auch der Brustkorb von der Herzmassage weh.